INA : la guerre des sables de 1963

https://www.dailymotion.com/video/xnz6y_1963-la-guerre-des-sables

merci à bnaf et surtout à l'INA un document d'une trés grande valeur historique

Tolkien a écrit:https://www.dailymotion.com/video/xnz6y_1963-la-guerre-des-sables

merci à bnaf et surtout à l'INA un document d'une trés grande valeur historique

oui un document intéréssent et rare
mais il a déja était posté sur un autre sujet

merci pour le document mom ami

Trés interessant en effet, quelques informations importantes :

- Les forces françaises encores installés en Algérie refuserent de laisser décoler les MiG-17 donnés 1 an au paravant par l'armée marocaine.
- Les forces algeriennes semblaient non préparées à l'attaque, ce qui démontre bien qu'on avait à faire à une agression ordonnée par le Palais Royal.

Thor a écrit:Trés interessant en effet, quelques informations importantes :

- Les forces françaises encores installés en Algérie refuserent de laisser décoler les MiG-17 donnés 1 an au paravant par l'armée marocaine.
- Les forces algeriennes semblaient non préparées à l'attaque, ce qui démontre bien qu'on avait à faire à une agression ordonnée par le Palais Royal.

Mais oui, mais oui! On vous donne des armes pour vous attaquer, vous faites de la désinformation alors qu'on vous a attaqués, l'insulte officielle (á la radio, oú on parlait de "roitelet") contre le langage diplomatique, l'ingerence (á la radio, oú on parlait du changement du régime marocain, pourtant on ne vous avait rien demandé!) contre des gens qui se melent de leurs oignons... mais tout est notre faute! C'est tout ce qu'on a réussi á vous apprendre á l'Ecole Nationale Populaire?

moi ce qui m'a choqué c'est de voir que des marocains qui vivaient en algerie sont aller s'engager et faire la guerre contre des gens qu'ils frequentaient et vivaient dans leurs pays

faudrait jamais faire confiance à des gens comme ça

valiant a écrit:moi ce qui m'a choqué c'est de voir que des marocains qui vivaient en algerie sont aller s'engager et faire la guerre contre des gens qu'ils frequentaient et vivaient dans leurs pays

faudrait jamais faire confiance à des gens comme ça

Bah wé... on ne fait pas confiance á ceux qui nous ont trahi alors qu'on les a aidés dans leur guerre contre la France!!!

TooNs a écrit:

Thor a écrit:Trés interessant en effet, quelques informations importantes :

- Les forces françaises encores installés en Algérie refuserent de laisser décoler les MiG-17 donnés 1 an au paravant par l'armée marocaine.
- Les forces algeriennes semblaient non préparées à l'attaque, ce qui démontre bien qu'on avait à faire à une agression ordonnée par le Palais Royal.

Mais oui, mais oui! On vous donne des armes pour vous attaquer, vous faites de la désinformation alors qu'on vous a attaqués, l'insulte officielle (á la radio, oú on parlait de "roitelet") contre le langage diplomatique, l'ingerence (á la radio, oú on parlait du changement du régime marocain, pourtant on ne vous avait rien demandé!) contre des gens qui se melent de leurs oignons... mais tout est notre faute! C'est tout ce qu'on a réussi á vous apprendre á l'Ecole Nationale Populaire?

c pas le maroc qui a offert les mig-17 a l'algerie c l'egypte de nasser (il y aivé deja des pilote de l'aln a la fin58 qui s'entrainé sur des mig-17 )...pour les nous ofrire fallé deja en possédé soit méme ...c le journaliste qui raconte n'importe quoi et les russe norait jamais donnée ou vendu leur avions a un pays pro-occidental

Les forces algeriennes semblaient non préparées à l'attaque, ce qui démontre bien qu'on avait à faire à une agression ordonnée par le Palais Royal

non personne ne s'attendé de cette agréssion sourtouts d'un pays qui se disé frére ça se comprend vite pourquoi le maroc a léssé nos combattent se réfugie sur sent térritoire c pas pour rien et comme par hazzaar dé le départ des français il nous a attaqué alors que lorsque ils était la pas un mots
alors que nos voisin de l'est se sont battue et sont mort pour notre cause sont rien nous demandé en retour
remarque on avait méme pas de poste avencé pour nos bléssé

C'est tout ce qu'on a réussi á vous apprendre á l'Ecole Nationale Populaire?

dans nos livre d'ecole il n'é pas mentioné la guerre des sables méme pas le sahara occidental.....dis mois que c deméme au maroc
si non touts se que je peut dire pour cette guerre c que méme si l'armée algerienne nété pas préparé (remarque on avait méme pas d'armée) elle réussi a repoussé l'agréssion et en plus la dernier bataille a eux lieux en térritoire marocain
le drapeau algerien flotte toujour a tindouf ....alors qui a le plus perdu et qui regrété toujour sont érreur:sm28:

valiant c jens la non pas était expulsé pour rien
on touts les cas le maroc a payé cher cette aventure en algerie et il en payé encore ça trahison

Tu n'sais pas que le Maroc avait des Mig-17???

TooNs a écrit:Tu n'sais pas que le Maroc avait des Mig-17???

non jendoute et méme il nauré jamais eux assé pour en offrire
par contre se dans je suis sur c que les egyptiens nous ont donnée nos premier avions de combat comme de transport

Autant pour moi c'était des MiG-15, c'est plus tard qu'arriverons nos MiG-17


Acig

alors faut suivre mes amis et dire qu'on fait des fautes grosses comme des maisons

scorpion mon ami,quand tu sait pas qu ´on avait des mig comment tu veux savoir qui a agressé ou qui a gagné
renseigne toi un peu,on a deja maintes fois digeré ce thema mais ca revient tjs...ok,H2 a envoyé des FA(forces auxilliaires) planter un poste(bizarre ca me rappel laila en 2002 ca )
quand ben bella a entendu parler de ca,et pour se profiler en homme fort devant les dures du parti(a ce moment le FLN se coupait des tetes et les appetits et trahison etaient monnaie courante)il lanca son "hagrouna" et donna l´ordre de delocaliser...
c´est la ou le probleme est survenu,au lieu de delocaliser gentillement comme ca se fait(le but de hassan etait un dialogue,vu que ben bella donnait des signes d´amnesie en ce qui concerne les promesses donnés au maroc...),les soldats algeriens tirent en premier!!et les FA armés legerment armés ne sont que secondaire en hierarchie militaire,disons des FAR seconde ligne...la tombent les premiers marocains,et surpris par la reaction algerienne,disons meme senti trahit,H2 donna feu vert a feu ben omar,un vrai genie tacticien,qui replique avec les FAR cette fois et coupa toute la route nord/sud algerienne,laissant les soldats isolés a leur sort(faute algerienne tactique).c´est la ou les tchequo/egyptieny/roumaisn...et surout cubains sont venus en masse pour aider,c´etait bien une armée multinationale
mais remarquand que le maroc n´est bas a battre sur le sud,et pour l´inflechir,ils lancent une offensive sur le un village au nord(pres de figuig)totlement demilitarisé pour l´effet d´etirement,pour que les untités au sud se separent un peu,ca reste a debattre si l´idée de bombarder des villagois est bien heroique ou non
bon c´etait un conflit de faible intensité en fin de compte,et hailé silasée est bien intervenu...mais la promesse desd algeriens a feu M5 restera tjs une tache noire,faut le reconnaitre.

j´espere etre un peu neutre dans ce poste


p.s:y´a aussi des blindés que h2 a offert a ben bella au lendemain de l´independance,les ancies de rmaf se rappeleront de cette photo..

tchequo/egyptieny/roumaisn

Les meilleurs ça toujours été les allemands de l'est, les yougoslaves et les cubains, seule la troisieme composante est venu nous aider un peu, les meilleurs soldats restant les algeriens tout de même

mmmh....ok

En réalité moi ce qui m'a tué, surpris en tout cas, c'est de voir que la direction de l'aéroport militaire où étaient basés nos MiG-15 (ex marocains) n'ont pas donnés l'autorisation de vol pour le décollage aérien algérien, on pourra toujours rétorquer que c'était pour éviter l'escalade et la guerre, mais tout de même c'est frustrant de voir qu'on était pas totalement chez soit, en parallèle c'est vrai que ces mêmes bases militaires françaises formaient nos officiers et nos pilotes, certaines de nos bases militaires n'ont été rétrocédés que dans les années 70 !

C’est fou tout de même

le contrat avec les francais stipulait le retrait total en...68!donc c´et normal thor,contrat c´est contrat.peut etre avaient ils peur que vous utilisez ces avions contre eux meme,qui sait.

Mers el Kebir qui est aussi une base militaire, dédiée à la Marine, n'a été lachée que dans les années 70, c'est étonnant quand on sait que nous avions à la tête de l'état Boumediene, un nationaliste convaincu, qui pris le pouvoir dés 1965...

Aviez vous des bases aériennes americaines operationnelles à cette époque là, Kenitra par exemple ?

ouai natürlich,kentra a ete laissé en 69 de memoire...c´est pas l´affaire de dirigent ou pas,je crois que meme boumedienne n´aurait pu rien fait contre,car une base et une logistique et une doctrine n´est pas a demonter du jour au lendemain.ca demande du temps

moi l´interessant pour moi,et ca ce n´est que ma reflexion,je pense que le pas hard entrepris par Ben bella en 63 pour montrer aux durs qu´il n´est pas aussi soft qu´il pensaient,ce pas,etait e meme qui a entrainé son eviction par boukharrouba en 65,je veux dire que sa maniere de mener la guerre n´a pas plus aux autres qui ont vu en lui un incompetent...si seulement il n´aurait pas commencé la guerre il serait resté peut etre longtemps sur le trone FLNiste.
bon ca n´engage que moi ses pensés..

Naturlich, un accord est un accord, et ceux d'Evian avaient été assez difficiles pour qu'on revienne dessus.

Pour ce qui est de Ben Bella ça ma fait tout drôle de le voir en trailli Che-guevariste, quand on connaît l'ideologie du personnage...





Quel retournement depuis ce temps là !

scorpion mon ami,quand tu sait pas qu ´on avait des mig comment tu veux savoir qui a agressé ou qui a gagné

je sais qu'on aurait pas agrésse parsque avait pas encore faité notre 1er année d'indépendace ce qui exclue toutes attaques de notre part
pour se qui est de savoire de qui a gagnié...il suffi de voire qui a atain c objectife....le maroc voulez canquérire tindouf et 40 pour cent du territoire algerien (e tu nous parlé de qui est l'agrésseur)
il n'a pas réussi
les algerien voulaient repoussé l'agréssion...le drapeau algerien flott toujour a tindouf....ils sont réussi car ils ont attent leur objective et donc c eux les gagnié

quand ben bella a entendu parler de ca,et pour se profiler en homme fort devant les dures du parti(a ce moment le FLN se coupait des tetes et les appetits et trahison etaient monnaie courante)il lanca son "hagrouna" et donna l´ordre de delocaliser...

c trop cette annalise........si comme il n'avait pas assé de probléme comme ça ...il faillé en crée encore un autre

(le but de hassan etait un dialogue,vu que ben bella donnait des signes d´amnesie en ce qui concerne les promesses donnés au maroc...),

oui bien sur négocé avec un drapeau marocain planté dans le territoire algerien.....plus intéligent que ça il mourait

les soldats algeriens tirent en premier!!

oui ils aurait due leur faire des calain pour les invité a partir

et les FA armés legerment armés ne sont que secondaire en hierarchie militaire

oui si comme les soldats algerien avait des armes lourde a cette époque

tchequo/egyptieny/roumaisn...et surout cubains sont venus en masse
les troupes dans ru parle aucune n'a participe a la guerre ...ils était station a lécarte
par contre il y avait des pilote americain qui transporté les troupes marocain sur le cham de bataille.....c'est participation a mon avis ça

(pres de figuig)totlement demilitarisé pour l´effet d´etirement,pour que les untités au sud se separent un peu,ca reste a debattre si l´idée de bombarder des villagois est bien heroique ou non

c'était la guerre il n'y avait pas de zone démilitarisé et en ten de guerre on évacue les civile en les lésse pas au front.....si comme les algerien pouvé savoire qu'il y avait des civil labas....les troupes marocain en envahie un morceau de territoire algerien et les algerien en fait de méme

bon c´etait un conflit de faible intensité en fin de compte,et hailé silasée est bien intervenu...mais la promesse desd algeriens a feu M5 restera tjs une tache noire,faut le reconnaitre.

pour un conflit de faible intensité ...ces répercution sont toujour la 44 ans aprés alors
et pour m5 on a rien reconaitre il nous a pas aidé pour nos beau yeux cette guerre est la preuve de c'est arriére pense

j´espere etre un peu neutre dans ce poste

non du touts

je ferai une ingerance un peu osée dans vos affaires: en ce temps la post-independance,je crois que ni BB ni HB n´etaient bons pour l´algerie,ca aurait eté un leader du FLN de la pointe d´un Xiao Peng,qui a bien restructuré la chine apres le kaka de Mao.ce genie a bien sauvé la chine dans la derniere minute et c´est lui qui lui a donné une roadmap entre socialisme et ouverture.
mais peut etre que je me trompe

scorpion-rouge35 a écrit:
....
et pour m5 on a rien reconaitre il nous a pas aidé pour nos beau yeux cette guerre est la preuve de c'est arriére pense
...

si tu le dit j´ajoutte rien

Scorpion-rouge, pourrais-tu, please, parler en Francais "normal"? Rah ca ressemble plus á du charabia qu'á du French...

Pas mal ton nouveau guisement Toons


Je rappel tout de même : Il est important d'écrire en bon français, je ne vais pas être lourd sur le sujet, je sais que nos inscrits sont parfois au pays et qu'on peut pas leur demander un niveau de prix Nobel, mais please, faites un effort pour ceux qui vous lisent

ah le scorpion quand il veut il ecrit mieux que voltaire,c´est juste qu´il est feneant,n´est ce pas SR-35